big_money 2.0

[info]big_money


ПЛАНЕТА ОТЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ И БОЛЬШИХ ДЕНЕГ


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Эксплуатация родителей как решение финансовых проблем
[info]maxkraynov wrote in [info]big_money

У более, чем одного пользователя системы “4 Конверта” возникла идея или проблема (в зависимости от того, придумали ли они решение своей проблемы или столкнулись с родственниками, более быстро сориентировавшимися в происходящем), связанная с осознанием того факта, что если денег мало, а жилья вообще нет, можно обратиться к родителям. Причём, не обратиться по уставу с уважением, а потребовать своего. Неважно, на самом деле, чего: денег, жилплощади, четырёхколёсного друга и т.п.


Российский менталитет нормально относится к идее, что когда дети женятся и заводят свой быт, родители начинают разменивать жильё, полученное после 20+ лет целенаправленного самочленовредительства из-за потребности в жилье, чтобы эти же дети спали не на кухне или в общей комнате с родителями (у которых, вы не поверите, бывает личная жизнь), а обитали в собственной комнате, где они могли делать всё, что угодно. После дети вырастают и начинают требовать взять эту комнату с собой - просто в другом жилье или в другом районе.


Давно известно или вполне понятно, что жилищный вопрос разрушает сотни тысяч семей ежегодно и делает миллионы людей врагами друг друга. Мешать ненавидеть друг друга не буду, но:



  • После того, как вы закончили вуз или техникум, ваши родители вам ничего не должны. Точка. То есть, вообще ничегошеньки. Надолго забудьте о своей доле в квартире, которую приватизировали ваши родители, когда была возможность. Ваша доля никуда не денется, не волнуйтесь. Лучше волнуйтесь за родителей.

  • Вашим родителям потребовалось 10+ лет, чтобы обзавестись хоть каким-то жильём. Почему вы думаете, что вы заслуживаете большего? Что лично вы приложили к тому, чтобы стать самостоятельными?

  • Если у вас проблемы и вам нужны деньги, одалживайте их у родителей. Не требуйте, не шантажируйте. Одалживайте и отдавайте деньги обратно, как только они у вас появляются. Помните, что ваши дети будут намного более изощрёнными в вымогательстве, чем вы.


Капитализм в России не может появиться, пока дети не перестанут расчитывать на себя.


Согласен, пока дети расчитывают на себя случается много всякой херни.

о пиздец. начнем с того, что родители скажем в сша заботятся в разы больше чем в россии.

если начнем с того, что россия страна неблагополучная и у детей уже при рождении куча проблем со здоровьем, с плохим питанием, с тем что отец пьет, мать курит, нет социальных программ. у нас социальные программы - если ребенку оторвали руку и продали почку на органы. тогда да.

перейдем на средний класс, которого настолько мало, что о нем по идее даже и говорить то не следует. все что современные родители дают своим детям - максимум возможность поступить в вуз. я учусь в мгу. мех-мат. знаете сколько тут людей, у которых огромные проблемы в семье?

я недавно дал парню сотовый телефон позвонить домой. знаете что его первым делом спросила мать? а сколько это будет ей стоить?

почему для россии катастрофична платная система образования? да потому что тогда этой системы обьразования вообще не станет. и в этом виноваты не только родители.

дебильное государство, которое даже не подозревает что такое социальная политика.

в гребаном ссср была мода заводить счета на детей. где такое в россии? где эта материальная помощь? да откуда ей взяться, если средний класс вымирает?

кстати, в тех же штатах накопительные фонды детей - такая же данность как и пенсионные накопления.
ребенок уже после ухода из семьи обеспечен. ему просто не надо просить помощи у родителей.

я уже не говорю про арендуемое жилью у государства (как в германии).

да бред весь пост. и то поколение, которому сейчас за 40 виновато во всем этом. у вас не требовать надо - у вас отбирать надо..

п.с. мои родители уже купили мне 2 квартиры. так что не думайте что я за себя озлоблен.

мм-да.
Макс прав. А вот Вы - увы, полный лузер. С двумя квартирами.
Мужайтесь!

рассчитывать на родителей, вы хотели сказать. в целом согласна.

Вроде все 3 постулата правильны. Но при условии, что родители выполнили свою главную задачу - родили, выкормили, выучили, воспитали ребенка так, что бы он был адаптирван к социуму, смог сам себе найти место в этой жизни, заработать на кусок хлеба с маслом :) и т.п.
Большинство "наших", т.е. совковых и постсовковых родителей этого не делает, а просто выполняет любые прихоти своих "святых" чад. Не дай бог ребенок перетрудится, не хочет - не надо, трудно ему учиться - придем - заплатим, договоримся и т.п. В итоге, вынуждены содержать этого инфантильного и после того возраста (окончания вуза), когда он вполне уже может самостоятельно жить и функционировать и быть финансово независимым.

все верно.
надо учить самостоятельному хождению.

По поводу американского стиля жизни - там писали о каких-то неслыханных фондах для детей. Эт меня улыбнуло. В свете того, что дети там учатся в кредит - который потом выплачивают за свой счет.

Мне 21 и я согласен.

еще добавлю - дети из неполноценных семей (мать одиночка с несколькими детьми например) обычно принимают вышеизложенное как само собой разумеющаеся. особенно если рано начали работать(и не подрабатывать на модные шмотки, а зарабатывать)

единственное замечание - ob3r0n выше написал, что в США заботятся в разы больше чем в россии. Из развитых стран, где мне доводилось жить - Австралия, Норвегия, Германия и США - так вот, там дети у низшего класса можно сказать на попечении у государства (надеюсь никто не питает иллюзий об обшироности "западного" среднего класса в РФ?) в той же Германии широко развит социальный наем, в сша - детский накопительный фонд.

по уровню социального развития РФ не далеко ушла от США 1900-х

как раз поэтому не имеет смысла заводить детей до 40-45 лет, особенно мужикам))

Конкретизируйте, пожалуйста, свою мысль.

Я на стороне детей, потому что ребенок не виноват, что родителям захотелось родить ребенка)))
Если родили, то надо брать на себя ответственность по воспитанию, обеспечению и всему прочему.
Но универсальный способ я написал выше))

Кстати, по поводу ЭКСПЛУАТАЦИИ: родители порой не меньше эксплуатируют своих детей, только более тонко и деликатно)))

полностью согласен :) под предлогом моего финансирования - использовался мой рабский труд на стройке котеджа ) даже не знаю - может быть в студенческие годы я бы больше заработал на стройке по вечерам, чем у родителей получил :)

По-моему, это не только в России так. Я живу в Израиле, и здесь у некоторых считается абсолютно нормальным помогать детям (особенно если есть возможность) - купить квартиру, купить машину, помогать деньгами. Но, с другой стороны, практически все начинают работать с раннего возраста (можно работать с 16ти лет) и обеспечивают себя карманными деньгами, платят свои счета за телефон, шмотки, дискотеки и т.п.

Когда я в неполные 18ть ушла жить вместе со своим молодым человеком, многие знакомые (в основном коренные израильтяне) удивлялись, мол, как так, сами и без помощи родителей?!

Когда я вышла замуж, мой тогдашний начальник с удивлением спросил: "А почему родители не купили вам квартиру?"

Лично мне претит пренимать серьезные материальные подарки от родителей, я считаю, что с 18ти лет человек должен быть самостоятельным и обеспечивать себя сам. Многие со мной согласны. Но есть и придерживающиеся противоположной точки зрения.

Просто к тому, что не только в России родители помогают своим детям :)
Все зависит от родителей и от самого ребенка.

Мое краткое утреннее мнение по вопросу - после 18, либо после окончания ВУЗа (необходимость которого, крайне спорна), родители выступают в роли социальных партнеров детей, то есть ничего не должны, а любая помощь - благо и должна восприниматься с большой благодарностью и почтением. Если родители разменяли свою трешку, чтобы дитятко проживало с супругой/ом в собственной квартире - низкий им поклон. Но никих жестких обязательств быть не должно. Помочь в трудную минуту - обязательно. Но обеспечение своей собственной жилплощадью - это не норма для среднего человека. Мало-мальски вменяемая пара в состоянии нанять себе квартиру. Хотите свою - зарабатывайте. А если родители помогают - цените это высоко.
То же касается и государства - оно должно каждому трудоспособному гражданину в рамках его налоговых отчислений.

Вот мое мнение. Григорий, 23.

Фигня, не приживется. у нас люди не понимают значения слова "партнерство" в общем смысле, а также в данном контексте. Каждая сторона трактует так как им будет угодно, и в силу своих способностей и фантазии :)
ИМХО договориться не получится - ибо люди будут думать, что они заключают какую-то сделку и отношене будет соответствующее :)

да нет никакого общего правила для "справедливого решения" в подобных случаях. Пусть в каждой семье решат самостоятельно - это и будет лучшим "шагом к капитализму", вместо подобных общинных рассуждений.

+1 социалист детектед

[info]cashcash

2009-04-09 05:06 am (UTC)

нужно позиции чуть корректировать.
1. основаня: кто за границей живёт - какое там отношени стоимости квартиры к средней з.пл? В СССР зарплата была 100-120 р. и стоимость кооператива ок. 3-6 тыс. Вполне можно было вступать, имея некоторые накопления. Уровень расходов и доходов эти накопления позволяли делать.

думаю, уровень доходов и расходов по среднему за границей так же позволяют делать нормальные накопления под квартиру потомкам.

а у нас не позволяют, ибо большинство сидят на заниженной зарплате но при уровне расходо почти европейском за счет цен на импортные товары. какое ж тут накопление даже при оговариваемых в курсах по личным финансам 10%?
2. мы с женой и одним ребёнком научились укладываться от и до при нормальном, незакритическим уровне потребления. оба зарплатники. Правда бывает, что её родители помогают, но предложение про "от и до" - это только от наших доходов. а жену я прошу брать поменьше - ибо это расхолаживает в перспективе.
и не каждый может стать сам себе директором в смысле частного бизнеса, да.

>> 1. После того, как вы закончили вуз или техникум, ваши родители вам ничего не должны. Точка. То есть, вообще ничегошеньки. Надолго забудьте о своей доле в квартире, которую приватизировали ваши родители, когда была возможность. Ваша доля никуда не денется, не волнуйтесь. Лучше волнуйтесь за родителей.
В-общем, да. Только без вас этой доли бы не было. И это действительно ваша доля квартиры, а не родителей. Почему нельзя забрать своё - непонятно.

>> Капитализм в России не может появиться, пока дети не перестанут расчитывать на себя.

А проблема тут гораздо глубже. Зачастую дети не могут проявить самостоятельность не потому что, что не хотят, а потому что им не дают родители. Как так, они 20 лет заботились о ребёнке, а тут всё - делать то им нечего, детей вырастили и смысл жизни фактически пропал. И они продолжают заботиться, особенно если это мать-одиночка. Ей делать больше в жизни нечего.

У вас в посте небольшая неточность. Для вас нет разницы между эмоциональной зависимостью от родителей и финансовой зависимостью от родителей. Поэтому вы сначала говорите об одном, а делаете выводы про другое. В результате пост нелогичный.

Вот тут согласен с тем, что самостоятельности просто не учат. Большинству родителей вообще не стоит заводить ребенка, пока они не поймут зачем им он.

ты знаешь, у меня очень многие знакомые американцы жили с родителями, пока не смогли себе позволить что-то больше, и родители так же помогают. Хотя там помогать сильно не в чем - срочно нужны деньги? проще взять кредит по карте, чем ехать к родителям :))) но вот с жильем ты не прав - живут с предками до 30 лет и те им машины покупают - это вполне нормально.

Можно вставлю свои пять копеек?
Мы с мужем пятнадцать лет мотались по военским частям, пока он не демобилизовался. ребенок мотался с нами. Жизнь за забором в общежитии, где холодная вода и туалет в конце коридора, а баня раз в неделю в соседнем бараке, не сахар. И я и ребенок хлебнули ее полной ложкой.
При увольнении мужу выдали жилищный сертификат на 3 человек. По 18-ть метров на человека, на который и была куплена 2-х комнатная квартира.
Сейчас сын закончил институт. И вы считаете, что он не имеет права, хотя бы, на денежную компенсацию за свои 18-ть м2, а должен уходить жить отдельно просто так?
То есть метры, выделенные государством, НА НЕГО ЛИЧНО ему не принадлежат?

В общем, правильно. Если считать, что на ребенка в среднем тратится 200$/мес (это только питание и минимум одежды), то на одного ребенка до совершенолетия родители потратят 18*12*200$ = 43200$. А если ребенок еще учится в ВУЗе (допустим, бесплатно), то 24*12*200$ = 57600$, ибо учиться хорошо на дневном в серьезном ВУЗе достаточно сложно.
Вот такая арифметика. А если детей двое, трое...
А ведь эти деньги можно было бы потратить на отдых, развлечения, путешествия, шмотки и.т.п., можно было бы их инвестировать и иметь пасивный доход...
И это, не говоря уже о затратах сил и времени.
Кроме того, дети могут уйти из дома, бросив родителей и не заботясь о них в старости, т. е. нет гарантии, что тебе это как-то вернется.

Так что стоит быть благодарным родителям, если они вырастили, воспитали и дали все необходимое для жизни.

А потом... Чем раньше человек станет самостоятельным и начнет зарабатывать, тем лучше и для него, и для окружающих.

Казалось бы, все правильно. Дети должны после института расчитывать на свои силы и становиться самостоятельными. Ну со свадьбой, естественно, родители должны помочь. Трудности необходимо каждому пройти в жизни самому.
На деле у нас в России у большинства семей происходит по-другому.
Родители всю свою жизнь посвящают детям, отдавая последний кусок. Дети, становясь родителями, отдают свои силы своим детям, и так идет по кругу. Я считаю это нормально. С рождение детей жизнь наполняется счастьем. Для детей родитель готов сделать все, с воспитанием, главное, не промахнуться.

(Deleted comment)
я может не так поняла, но отмечусь своим мнением. родители не должны, это точно. но и когда они никак не помогают, ни морально ни материально, смысл в их родительстве (просто РОДИТЬ)?!
рассчитывать на помощь, если она есть, если она с радостью дается родителями, это что тоже есть плохо?

человек не может всего сделать сам, я считаю правильным, если он пользуется тем, что ему дают, только нужно и отдавать что-то взамен.

Хм, вы разбираете случай, когда родители, в целом, могут помочь, или хотя бы некая жилплощать либо машина у них имеется.
Я совершенно согласен, что требовать и вымогать у родителей ресурсы в такой ситуации — по-хамски и некомильфо, да, но родители часто сами, когда могут, помогают.

А вот когда родитель только один и работает где-нибудь в школе за 3 тысячи рублей — тут поневоле надо становиться самостоятельным (это я про себя) и слать далеко очное обучение в вузе (ну или зарабатывать неврозы от бессонницы, если работать полный день и ещё и учиться на дневном). Другой вариант — жить на хлебе и воде, ничего не просить, выучиться и начать, опять же, хорошо зарабатывать.

Хотя, вы же таки не поверите, даже в такой ситуации многие (я сам лично знаю таких людей) всё равно что-нибудь вымогают у родителя (как правило — компьютер и мобилу), причём, бывает, успешно. Может быть, напишете ещё про таких?

А родителей-пенсионеров их повзрослевшие дети содержать не должны? Вместо этого рассказывать, как их ровесники на Западе сами всю жизнь копили свои пенсии. Или родители должны пытаться выжить на госпенсию?
Родителям жилье выдавали, когда рождались дети. Не рожали - жили бы вдвоем в общаге, как и жили до этого. Сейчас по российскому законодательству дети, записанные в ордере на квартиру, в обязательном порядке участвуют в приватизации. Если в дальнейшем обнаружится, что ребенка выписали из квартиры или родители написали от его имени отказ от приватизации (было в начале 90-х и такое, а потом закон поимел обратную силу), то приватизация и все последующие сделки с этой квартирой признаются ничтожными. Обычно отыскивают уже взрослого "ребенка" и просят написать бумагу, что претензий не имеет. Мои родственники решили не приватизировать 100-метровую 3-ку в Москве, полученную недавно от Минобороны, т.к. боятся, что в будущем одна из дочек топнет ножкой; и детей они рожали сразу после свадьбы подряд, чтоб жилье побольше дали. Когда же родители на жилье зарабатывают сами, то не оформляют его на детей, если планируют в нем жить.

Зачем в России нужен капитализм?