У более, чем одного пользователя системы “4 Конверта” возникла идея или проблема (в зависимости от того, придумали ли они решение своей проблемы или столкнулись с родственниками, более быстро сориентировавшимися в происходящем), связанная с осознанием того факта, что если денег мало, а жилья вообще нет, можно обратиться к родителям. Причём, не обратиться по уставу с уважением, а потребовать своего. Неважно, на самом деле, чего: денег, жилплощади, четырёхколёсного друга и т.п.
Российский менталитет нормально относится к идее, что когда дети женятся и заводят свой быт, родители начинают разменивать жильё, полученное после 20+ лет целенаправленного самочленовредительства из-за потребности в жилье, чтобы эти же дети спали не на кухне или в общей комнате с родителями (у которых, вы не поверите, бывает личная жизнь), а обитали в собственной комнате, где они могли делать всё, что угодно. После дети вырастают и начинают требовать взять эту комнату с собой - просто в другом жилье или в другом районе.
Давно известно или вполне понятно, что жилищный вопрос разрушает сотни тысяч семей ежегодно и делает миллионы людей врагами друг друга. Мешать ненавидеть друг друга не буду, но:
- После того, как вы закончили вуз или техникум, ваши родители вам ничего не должны. Точка. То есть, вообще ничегошеньки. Надолго забудьте о своей доле в квартире, которую приватизировали ваши родители, когда была возможность. Ваша доля никуда не денется, не волнуйтесь. Лучше волнуйтесь за родителей.
- Вашим родителям потребовалось 10+ лет, чтобы обзавестись хоть каким-то жильём. Почему вы думаете, что вы заслуживаете большего? Что лично вы приложили к тому, чтобы стать самостоятельными?
- Если у вас проблемы и вам нужны деньги, одалживайте их у родителей. Не требуйте, не шантажируйте. Одалживайте и отдавайте деньги обратно, как только они у вас появляются. Помните, что ваши дети будут намного более изощрёнными в вымогательстве, чем вы.
Капитализм в России не может появиться, пока дети не перестанут расчитывать на себя.
2009-04-08 07:55 pm (UTC)
2009-04-08 07:55 pm (UTC)
если начнем с того, что россия страна неблагополучная и у детей уже при рождении куча проблем со здоровьем, с плохим питанием, с тем что отец пьет, мать курит, нет социальных программ. у нас социальные программы - если ребенку оторвали руку и продали почку на органы. тогда да.
перейдем на средний класс, которого настолько мало, что о нем по идее даже и говорить то не следует. все что современные родители дают своим детям - максимум возможность поступить в вуз. я учусь в мгу. мех-мат. знаете сколько тут людей, у которых огромные проблемы в семье?
я недавно дал парню сотовый телефон позвонить домой. знаете что его первым делом спросила мать? а сколько это будет ей стоить?
почему для россии катастрофична платная система образования? да потому что тогда этой системы обьразования вообще не станет. и в этом виноваты не только родители.
дебильное государство, которое даже не подозревает что такое социальная политика.
в гребаном ссср была мода заводить счета на детей. где такое в россии? где эта материальная помощь? да откуда ей взяться, если средний класс вымирает?
кстати, в тех же штатах накопительные фонды детей - такая же данность как и пенсионные накопления.
ребенок уже после ухода из семьи обеспечен. ему просто не надо просить помощи у родителей.
я уже не говорю про арендуемое жилью у государства (как в германии).
да бред весь пост. и то поколение, которому сейчас за 40 виновато во всем этом. у вас не требовать надо - у вас отбирать надо..
п.с. мои родители уже купили мне 2 квартиры. так что не думайте что я за себя озлоблен.
2009-04-08 08:29 pm (UTC)
Макс прав. А вот Вы - увы, полный лузер. С двумя квартирами.
Мужайтесь!
2009-04-08 08:02 pm (UTC)
2009-04-08 08:15 pm (UTC)
Большинство "наших", т.е. совковых и постсовковых родителей этого не делает, а просто выполняет любые прихоти своих "святых" чад. Не дай бог ребенок перетрудится, не хочет - не надо, трудно ему учиться - придем - заплатим, договоримся и т.п. В итоге, вынуждены содержать этого инфантильного и после того возраста (окончания вуза), когда он вполне уже может самостоятельно жить и функционировать и быть финансово независимым.
2009-04-08 08:32 pm (UTC)
надо учить самостоятельному хождению.
По поводу американского стиля жизни - там писали о каких-то неслыханных фондах для детей. Эт меня улыбнуло. В свете того, что дети там учатся в кредит - который потом выплачивают за свой счет.
2009-04-08 08:41 pm (UTC)
2009-04-08 08:50 pm (UTC)
единственное замечание - ob3r0n выше написал, что в США заботятся в разы больше чем в россии. Из развитых стран, где мне доводилось жить - Австралия, Норвегия, Германия и США - так вот, там дети у низшего класса можно сказать на попечении у государства (надеюсь никто не питает иллюзий об обшироности "западного" среднего класса в РФ?) в той же Германии широко развит социальный наем, в сша - детский накопительный фонд.
по уровню социального развития РФ не далеко ушла от США 1900-х
2009-04-08 09:27 pm (UTC)
2009-04-08 10:36 pm (UTC)
2009-04-08 11:15 pm (UTC)
Если родили, то надо брать на себя ответственность по воспитанию, обеспечению и всему прочему.
Но универсальный способ я написал выше))
Кстати, по поводу ЭКСПЛУАТАЦИИ: родители порой не меньше эксплуатируют своих детей, только более тонко и деликатно)))
2009-04-09 05:54 am (UTC)
2009-04-08 11:35 pm (UTC)
Когда я в неполные 18ть ушла жить вместе со своим молодым человеком, многие знакомые (в основном коренные израильтяне) удивлялись, мол, как так, сами и без помощи родителей?!
Когда я вышла замуж, мой тогдашний начальник с удивлением спросил: "А почему родители не купили вам квартиру?"
Лично мне претит пренимать серьезные материальные подарки от родителей, я считаю, что с 18ти лет человек должен быть самостоятельным и обеспечивать себя сам. Многие со мной согласны. Но есть и придерживающиеся противоположной точки зрения.
Просто к тому, что не только в России родители помогают своим детям :)
Все зависит от родителей и от самого ребенка.
2009-04-09 04:09 am (UTC)
То же касается и государства - оно должно каждому трудоспособному гражданину в рамках его налоговых отчислений.
Вот мое мнение. Григорий, 23.
2009-04-09 08:50 pm (UTC)
ИМХО договориться не получится - ибо люди будут думать, что они заключают какую-то сделку и отношене будет соответствующее :)
2009-04-09 04:29 am (UTC)
+1 социалист детектед
2009-04-09 05:06 am (UTC)
1. основаня: кто за границей живёт - какое там отношени стоимости квартиры к средней з.пл? В СССР зарплата была 100-120 р. и стоимость кооператива ок. 3-6 тыс. Вполне можно было вступать, имея некоторые накопления. Уровень расходов и доходов эти накопления позволяли делать.
думаю, уровень доходов и расходов по среднему за границей так же позволяют делать нормальные накопления под квартиру потомкам.
а у нас не позволяют, ибо большинство сидят на заниженной зарплате но при уровне расходо почти европейском за счет цен на импортные товары. какое ж тут накопление даже при оговариваемых в курсах по личным финансам 10%?
2. мы с женой и одним ребёнком научились укладываться от и до при нормальном, незакритическим уровне потребления. оба зарплатники. Правда бывает, что её родители помогают, но предложение про "от и до" - это только от наших доходов. а жену я прошу брать поменьше - ибо это расхолаживает в перспективе.
и не каждый может стать сам себе директором в смысле частного бизнеса, да.
2009-04-09 05:28 am (UTC)
В-общем, да. Только без вас этой доли бы не было. И это действительно ваша доля квартиры, а не родителей. Почему нельзя забрать своё - непонятно.
>> Капитализм в России не может появиться, пока дети не перестанут расчитывать на себя.
А проблема тут гораздо глубже. Зачастую дети не могут проявить самостоятельность не потому что, что не хотят, а потому что им не дают родители. Как так, они 20 лет заботились о ребёнке, а тут всё - делать то им нечего, детей вырастили и смысл жизни фактически пропал. И они продолжают заботиться, особенно если это мать-одиночка. Ей делать больше в жизни нечего.
У вас в посте небольшая неточность. Для вас нет разницы между эмоциональной зависимостью от родителей и финансовой зависимостью от родителей. Поэтому вы сначала говорите об одном, а делаете выводы про другое. В результате пост нелогичный.
2009-04-09 09:38 am (UTC)
2009-04-09 05:45 am (UTC)
2009-04-09 06:49 am (UTC)
Мы с мужем пятнадцать лет мотались по военским частям, пока он не демобилизовался. ребенок мотался с нами. Жизнь за забором в общежитии, где холодная вода и туалет в конце коридора, а баня раз в неделю в соседнем бараке, не сахар. И я и ребенок хлебнули ее полной ложкой.
При увольнении мужу выдали жилищный сертификат на 3 человек. По 18-ть метров на человека, на который и была куплена 2-х комнатная квартира.
Сейчас сын закончил институт. И вы считаете, что он не имеет права, хотя бы, на денежную компенсацию за свои 18-ть м2, а должен уходить жить отдельно просто так?
То есть метры, выделенные государством, НА НЕГО ЛИЧНО ему не принадлежат?
2009-04-09 07:44 am (UTC)
Вот такая арифметика. А если детей двое, трое...
А ведь эти деньги можно было бы потратить на отдых, развлечения, путешествия, шмотки и.т.п., можно было бы их инвестировать и иметь пасивный доход...
И это, не говоря уже о затратах сил и времени.
Кроме того, дети могут уйти из дома, бросив родителей и не заботясь о них в старости, т. е. нет гарантии, что тебе это как-то вернется.
Так что стоит быть благодарным родителям, если они вырастили, воспитали и дали все необходимое для жизни.
А потом... Чем раньше человек станет самостоятельным и начнет зарабатывать, тем лучше и для него, и для окружающих.
2009-04-09 08:20 am (UTC)
На деле у нас в России у большинства семей происходит по-другому.
Родители всю свою жизнь посвящают детям, отдавая последний кусок. Дети, становясь родителями, отдают свои силы своим детям, и так идет по кругу. Я считаю это нормально. С рождение детей жизнь наполняется счастьем. Для детей родитель готов сделать все, с воспитанием, главное, не промахнуться.
2009-04-09 10:13 am (UTC)
рассчитывать на помощь, если она есть, если она с радостью дается родителями, это что тоже есть плохо?
человек не может всего сделать сам, я считаю правильным, если он пользуется тем, что ему дают, только нужно и отдавать что-то взамен.
2009-04-13 09:03 pm (UTC)
Я совершенно согласен, что требовать и вымогать у родителей ресурсы в такой ситуации — по-хамски и некомильфо, да, но родители часто сами, когда могут, помогают.
А вот когда родитель только один и работает где-нибудь в школе за 3 тысячи рублей — тут поневоле надо становиться самостоятельным (это я про себя) и слать далеко очное обучение в вузе (ну или зарабатывать неврозы от бессонницы, если работать полный день и ещё и учиться на дневном). Другой вариант — жить на хлебе и воде, ничего не просить, выучиться и начать, опять же, хорошо зарабатывать.
Хотя, вы же таки не поверите, даже в такой ситуации многие (я сам лично знаю таких людей) всё равно что-нибудь вымогают у родителя (как правило — компьютер и мобилу), причём, бывает, успешно. Может быть, напишете ещё про таких?
2009-04-30 10:21 am (UTC)
Родителям жилье выдавали, когда рождались дети. Не рожали - жили бы вдвоем в общаге, как и жили до этого. Сейчас по российскому законодательству дети, записанные в ордере на квартиру, в обязательном порядке участвуют в приватизации. Если в дальнейшем обнаружится, что ребенка выписали из квартиры или родители написали от его имени отказ от приватизации (было в начале 90-х и такое, а потом закон поимел обратную силу), то приватизация и все последующие сделки с этой квартирой признаются ничтожными. Обычно отыскивают уже взрослого "ребенка" и просят написать бумагу, что претензий не имеет. Мои родственники решили не приватизировать 100-метровую 3-ку в Москве, полученную недавно от Минобороны, т.к. боятся, что в будущем одна из дочек топнет ножкой; и детей они рожали сразу после свадьбы подряд, чтоб жилье побольше дали. Когда же родители на жилье зарабатывают сами, то не оформляют его на детей, если планируют в нем жить.
2009-04-30 02:11 pm (UTC)